00:00:03 Triggerwarnung: Wir bei Family Matters sprechen ja über Themen aus dem Familienrecht, also über existenzielle Konflikte, emotionale Ausnahmesituationen, tragische Schicksale. Es geht also um Kinder, um Trennung, um Eltern, um Verlust, um Gewalt und Entscheidungen, die das ganze Leben verändern können. Uns ist das klar, wir lachen zwar auch mal zwischendurch oder witzeln rum, Aber manche Geschichten können wirklich belasten. Hört also bitte nur zu, wenn ihr euch dazu emotional in der Lage fühlt. 00:00:37 Achtet gut auf euch. 00:00:50 Family Matters, euer Familienrechtspodcast mit Ann-Marie Steiger und Andreas Hanke. Hier geht es um mehr als Gesetze. Wir sprechen auch über Kindeswohl, psychologische Hintergründe, familiäre Krisen, mögliche Lösungen und das Hilfesystem. Aus verschiedenen Perspektiven, weil es mehr als eine Wahrheit gibt. 00:01:14 OK, hallo ihr Lieben, da sind wir wieder. Haben wir uns rar gemacht? Nee, ne, eigentlich nicht. Wir haben jetzt doch ganz gut geliefert in den letzten Wochen und ja, wir nehmen euch heute in eine besonders, könnte man denken, langweilige Folge mit. Aber ich hatte nämlich bei Instagram das schon mal angekündigt, dass wir uns heute mit der Rente beschäftigen, Ann-Marie. Mit der Rente, Rente, 00:01:35 Die normale Rente. 00:01:36 Ich Wollte eigentlich so ein bisschen dramatisch einleiten und sagen, also heute beschäftigen wir uns mit der Lebensleistung von den meisten Menschen und den Umgang damit. Aber wir sind ja nun kein, wir sind ja so der Anti-Klimax-Podcast, ne, wo es spannend wird, eigentlich normalerweise wird es bei uns flacht es ab. 00:01:54 Nein, Überhaupt nicht. 00:01:55 Nein, das stimmt nicht. Aber wie geht es dir, Ann-Marie? 00:01:59 Mir geht es gut. Ja, Der Monat der vielen Feiertage hat angefangen. 00:02:04 Der Mai, ja, stimmt. 1. Mai, dann Himmelfahrt, 00:02:08 Dann quasi direkt hinten dran Pfingsten. Wahnsinn. Und dann sind quasi schon Sommerferien. 00:02:15 Und dann sind Sommerferien für die Berlinerinnen und Berliner da draußen. Letztes Jahr haben wir ja sehr spät Ferien. Ich glaub, dieses Jahr auch. 00:02:21 Nee, früh haben wir dieses Jahr. 00:02:22 Früh hat es geswitcht. OK Na, ist doch schön. 00:02:25 Ah ja, ich weiß, was ich erzählen wollte. Ich war auf einer Weiterbildung in Siegburg zu, Umgang mit Eltern, die psychisch erkrankt sind und wie sich das so zeigt in unserem Berufsalltag und wie man damit umgehen kann. Ja, es war super spannend und da hab ich dann gleich die Vortragende, Frau Zellner, angeworben. 00:02:51 Für unseren Podcast, für unseren Podcast. Ah, toll. Und wer ist Frau Zellner und was. 00:02:55 Psychologische Sachverständige in Frankfurt? 00:02:59 Ah, cool, das ist bestimmt eine spannende Folge. Wir hatten ja mal die Anne Huber hier, aber, Und noch mal ein Einblick in die Praxis vor diesem manchmal bisschen Angstthema. Genau, ja, schön, ne, da freuen wir uns. Wir haben ja auch immer schon großmundig angekündigt, dass wir Studiogäste hier haben und wir, liebe Hörerinnen und Hörer, wir machen es ja immer so, dass wir so ’n bisschen spontaner sind, aber es wird auch wieder weitere geben und das passiert dann einfach. Wir kündigen einfach nicht mehr an, sondern machen dann einfach Ann-Marie. Na gut, und dann können wir auch niemanden täuschen. 00:03:30 Soll ich mal sagen, wie ich auf diese Folge gekommen bin oder in den, na, 00:03:32 Na, ich weiß es ja schon, die Konferenz stand bevor. 00:03:36 Genau, also ich war auf diesem Dialog Internationales Familienrecht, das ist so eine Invitation-only Fachtagung in der Universität Marburg gewesen und die wechselt immer jährlich, ist ein Jahr in Münster und ein Jahr in Marburg, in Münster immer bei Frau Professorin Heiderhoff und in in Marburg Gutschkewitz, glaube ich, die Professorin. Und das heißt, Wissenschaft trifft auf, Praxis und da sind immer diverse Professorinnen und Professoren eingeladen und Richter, also die Richterschaft ist ganz eigentlich zahlreich vertreten und auch ein paar wenige Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte. 00:04:15 Dies hat mich besonders gefreut, weil eine französische Appellationsanwältin war da, Alice, die ich auch von anderen Konferenzen kenne. Das hat mich sehr überrascht, weil ich sie nicht erwartet habe, aber ist sehr netter Kontakt. 00:04:25 Und wie viel sind da dann immer so? 00:04:27 Ja, 40 vielleicht, würde ich sagen. 00:04:29 Ah, nicht so viele, 00:04:29 Nee, oder 50 dieses Jahr war es schon voll. Letztes Jahr war also ja, aber so eher ein kleinerer Rahmen und sind immer sehr wissenschaftliche Vorträge. Es hat einen wissenschaftlichen Anspruch, würde ich mal sagen. Die Mitveranstalter sind noch der Frank Klinkhammer ist ehemaliger Richter am Bundesgerichtshof und Kerstin Dietermann-Jürgens, Rechtsanwältin aus Berlin. Und es ist einfach ein tolles Format, es wird sehr anspruchsvoll diskutiert miteinander oder die Vorträge sind auch relativ anspruchsvoll. Es geht um die neueste E. 00:04:59 G. H. Rechtsprechung oder Entwicklungen im Namensrecht oder Adoptionsrecht oder auch so Gesetzgebungsverfahren. Es sind auch mal Leute vom Bundesamt für Justiz zum Beispiel dabei oder vom Bundesjustizministerium und auch von europäischer Ebene von der Haager Konferenz für internationales Privatrecht. Also das ist schon relativ, Breit gestreut und ist irgendwie nett, weil die Leute dann irgendwie auch mal abends bei einer Weinschorle auch nahbar sind. Genau, und ich wurde angefragt dieses Jahr, ob ich einen Vortrag halten kann oder einen Beitrag zum Thema, nämlich der Umgang mit ausländischen Rentenanwartschaften bei Ehescheidung. 00:05:38 Und da dachte ich, na ja, für alle, die das verpasst haben, die gesagt haben, ach, ich hätte den Herrn Hanke gern mal gehört und nicht mitkonnten, Dachte ich nicht. 00:05:48 Und Auch Bezug nehmend auf unsere Folge mit den Eheverträgen. 00:05:51 Und auf unsere Folge mit den Eheverträgen, wo wir ja schon angekündigt hatten, dass wir uns auch mal mit der Rente oder mit dem Versorgungsausgleich beschäftigen, dachte ich, ich erzähl dazu mal was Ann-Marie. Jetzt hab ich aber wieder ein schlechtes Gewissen, weil ich wieder so viel rede und du musst dann aber immer ganz lange Fragen stellen oder auch ganz viele Sachen Ann-Marie. Das ist, 00:06:06 Das ist so dysbalanciert. 00:06:11 Nö, ich find es nein, aber ich wirk da manchmal übergriffig. 00:06:15 Also vielleicht, All diejenigen da draußen, die schon eine Rente haben, die wissen ja vielleicht so landläufig, weiß man ja, dass bei der Ehescheidung einfach die Rente geteilt wird, ne. Das ist so die landläufige Kenntnislage, würd ich mal sagen, und ich würde mal kurz was vielleicht sagen, wie das allgemein funktioniert. Also es ist so, dass wir ja in Deutschland verschiedene Rentensysteme haben. Es gibt natürlich die Deutsche Rentenversicherung als die, würd ich mal sagen, breiteste Versicherung. Es ist ja tatsächlich eine Versicherung, Die sich absichert, aber da gibt es natürlich verschiedene Betriebsrenten und es gibt private Altersvorsorge, die teilweise staatlich gefördert wird, ne, so Riesterrente und so. 00:06:50 Und diese ganzen Versorgungssysteme, zum Beispiel auch ja das Versorgungswerk der Rechtsanwälte, Versorgungswerk der Ärzte und so weiter und so fort, diese ganzen Versorgungssysteme haben eigene interne Mechanismen, wie wird eine monatliche Rente berechnet, welche Art von Dynamisierung, also Anpassung an den Lebenshaltungskostenindex und so weiter und so fort, Findet statt und so weiter und so fort. Also es gibt ganz verschiedene Rentensysteme und jeder zahlt dort ein, oder die meisten jedenfalls von uns zahlen dort ein, Künstlersozialkasse und dann erwirbt man einen bestimmten Anspruch mit Eintritt in das Rentenalter. 00:07:25 Das ist ja 67 zurzeit in Deutschland und man weiß das ja, man bekommt dann jährlich so ein Bescheid, wenn sie so einzahlen wie jetzt oder aktuell haben sie eine Anwartschaft von was weiß ich 1000€ Monat erworben. 00:07:38 So, Wenn man sowas nicht kriegt, heißt das, man zahlt wahrscheinlich nirgendwo ein. 00:07:41 Ann-Marie, 00:07:46 Na gut, das müssen wir später besprechen und jedenfalls ist es eben so, dass wir ganz verschiedene Ausgleichsmechanismen hier haben, die bei der Scheidung wirken. Wir haben ja schon über den Unterhalt gesprochen und güterrechtlichen Ausgleichen und so fort. Aber ein ganz wichtige Absicherung für die Ehegatten und vor allen Dingen für den wirtschaftlich Schwächeren ist der sogenannte Versorgungsausgleich. Und wenn der Versorgungsausgleich bei Ehescheidung stattfindet, also zusammen mit der Ehescheidung, spricht man vom, Sogenannten öffentlich-rechtlichen Versorgungsausgleich. Praktisch heißt es, der Ehemann stellt den Scheidungsantrag, der geht beim Familiengericht ein und wenn es sich um eine Rehescheidung zwischen 2 Deutschen handelt, die auch in Deutschland hier gelebt haben, dann findet automatisch von Amtswegen, also amtswegig ist dann ein Verfahren über den Versorgungsausgleich einzuleiten und dann wird im Verbund zur Ehescheidung ein Versorgungsausgleichsverfahren. 00:08:34 Eingeleitet und der erste Schritt ist, dass das Familiengericht so eine Fragebögen rumschickt. Viele von euch da draußen kennen die, das sind so V. 10 Fragebogen, da muss man dann eintragen, seine Sozialversicherungsnummer und wo man bisher gearbeitet hat, ne. So, das betrifft übrigens auch ein Zeitraum vor der Ehe, also trägt man dann ein bei Siemens Betriebsnummer X. Y. Oder von 1997 bis 2002 bei der B. V. G. Und trägt dann alle Merkmale, also eine Betriebszugehörigkeitsnummer oder ähnliches ein, damit was passieren kann. 00:09:08 Das Familiengericht wird dann von Amtswegen Kontakt aufnehmen zu den Rentenkassen oder den Versorgungsträgern und wird die um Auskunft auffordern. Und zwar hinsichtlich der Ehezeit, von dem Ende des Monats, in dem der Scheidungsantrag eingereicht wird, bis zum Ende des Monats der Eheschließung, genau, vorangeht. Und ach, vorangeht, warte mal, oder es ist andersrum, Es ist in Paragraph 1 oder 2 Versorgungsausgleichgesetz definiert, jedenfalls ist es ein bestimmter Zeitraum. Es ist nie mitten im Monat, sondern immer Ende des Monats und Anfang des Monats. 00:09:39 Und das definiert man dann im Versorgungsausgleich als die Ehezeit, ne, das ist dann eben wichtig, nicht die Rechtskraft der Ehescheidung, sondern eben die Frage, wann wurde denn der Scheidungsantrag beim Familiengericht eingereicht, so das stimmt das Ende. Und wenn dann das Familiengericht alle Auskünfte hat, Da steht dann eben drinne, ja, hat eben während der Ehezeit 13 Entgeltpunkte erworben mit einem korrespondierenden Kapitalwert von X. Euro. Dann passiert nicht mehr das, was früher passiert ist, vor 2009, also früher wurde es saldiert. 00:10:11 Es wurden alle Anwartschaften des Ehemanns zusammengerechnet und alle der Ehefrau und dann hat man geguckt, ah, der Ehemann hat Anwartschaft mit einem korrespondierenden Kapitalwert von, 200000€ erworben und die Ehefrau von 50000, also ist eine Differenz von 50, also muss der Ehemann der Ehefrau 25000€ Kapitalwert ausgleichen, sondern es findet jetzt. 00:10:31 Von 200000 zu 50 150 150, dann muss er die Hälfte davon, 00:10:37 Die Hälfte der Differenzen, ne, müsste er ja dann genau und dann haben wir ja beide 175. 00:10:42 175 125. 00:10:46 Nee, Marie, er hat, Er, er hat einen Kapitalwert von 200000 und sie hat 150, 00:10:55 Ach 100, sie hat 150, 00:10:57 150 so, das ist ja nur ein fiktives Beispiel und dann wäre es ja so, dass das eine Differenz von 50000€ Kapital. O. 00:11:06 K., er gibt dir dann 25 genau, 00:11:08 Am Ende müssen beide das Gleiche während der Ehezeit haben. Ja, also was vor der Ehezeit und was nach der Ehezeit passiert ist, irrelevant, 00:11:15 Es wird nur das ausgeglichen, was ich während der Ehezeit durch. 00:11:20 Einzahlung zum Beispiel in die Deutsche Rentenversicherung erworben habe, an Anwartschaft. Anwartschaft heißt ja, es ist noch nicht eine Auszahlungsphase, sondern die meisten lassen sich entscheiden, bevor sie 67 sind. Es gibt aber auch Renten, die sind dann schon in der Auszahlungsphase, dann wird dann muss dann gekürzt werden. 00:11:36 Und wenn der Ehegatte stirbt, dann kriegt man beides. 00:11:40 Na ja, wenn du noch nicht rechtskräftig geschieden bist und die Voraussetzungen möglicherweise davor für vorliegen, dass du Witwenrente bekommst, bekommst du ’ne Witwenrente. 00:11:48 Aber nur, 00:11:48 Dass du leer ausgehst. 00:11:50 Wie jetzt und deine wirklich, der Ehepartner stirbt. Also die 20 sterben dann mit dem Ehepartner weg. 00:11:59 Ja, wenn der Versorgungsausgleich noch nicht durchgeführt worden ist, also entweder bekommst du ja Witwenrente, dann bist du noch nicht rechtskräftig geschieden oder über die Risiken reden wir gleich noch mal. Da geht es auch ums Sterben und ja. Und jedenfalls ist, Ist es jetzt so, ich muss meine Gedanken sammeln, ist auch schon spät. Beispielsweise der Ehemann hat 3 Anwartschaften, ja, hat eine deutsche Rentenversicherung, noch eine private Altersvorsorge irgendwo bei Swiss Life oder irgendwie und dann hat er noch eine V.B.L. 00:12:31 Rente, eine kleine. Und die Ehefrau hat eine Anwartschaft, also nur bei der deutschen Rentenversicherung, hat keine weitere eingezahlt. Dann wird jetzt, wo ich lange ausgeholt habe, gerade nicht mehr wie früher saldiert, sondern jede Anwartschaft. Dann wird der Wert, der in der Ehezeit erworben ist, hälftig ausgeglichen. Das ist der sogenannte Ausgleichswert. Das heißt, der Ehemann hat 50.000 Euro Kapitalwert bei der Deutschen Rentenversicherung während der Ehezeit, da muss er 25.000 Euro dafür rüberschieben. Was heißt rüberschieben? 00:13:03 Es gibt den internen oder externen Ausgleich. Intern ausgeglichen wird so eine Versorgung, in dem die Deutsche Rentenversicherung einfach die 25, also die Hälfte vom Ehemann nimmt, Und sagt, OK, und ich lege jetzt eine eigene Anwartschaft für die Ehefrau an, ah, die hat ja schon eine, dann zahlen wir intern ein. Oder extern heißt, dass du in ein anderes Versorgungssystem einzahlst. Also beispielsweise hast du nur die Künstlersozialkasse und du bekommst aber, also die Ehefrau hätte jetzt nur eine Anwartschaft in der Künstlersozialkasse und der Ehemann bei der Deutschen Rentenversicherung, dann. 00:13:38 Ist es möglich, unter bestimmten Umständen, dass die Frau sagt, nee, ich will jetzt nicht noch eine Mini-Anwartschaft von der Deutschen Rentenversicherung haben, bitte zahl mir das in meine Künstlersozialkasse ein, da habe ich bessere Dynamisierungseffekte, wenn da mehr ist, habe ich ein, der Zinseszinseffekt ist größer, wie auch immer, es kommt ja auch auf die Strukturierung der Anwartschaft ein und diese beiden Möglichkeiten gibt es, die kann intern oder extern ausgleichen. Bei der externen Teilung ist es ganz oft so, dass damit auch nicht ganz unerhebliche Kosten verbunden sind, Es kann von 50€ bis mehrere 1000€ kosten. 00:14:12 Also ich hab jetzt auf, 00:14:12 Damit es überhaupt extern geht. Ja, O. 00:14:15 K. Ich hab jetzt auf der Konferenz dort auch einen Kollegen aus Aachen getroffen, der mir davon berichtete, dass er da schon mit Versorgungsanwartschaften zu tun hatte. Er hat viel deutsch-niederländische Fälle, wo die Kosten dann wirklich exorbitant waren. Also muss man sich gut überlegen, ob man das dann will, ja, für den externen Ausgleich. Aber, Treten wir noch mal ’n Schritt zurück, weil vielleicht habe ich euch auch schon verloren, liebe Hörerinnen und Hörer, das will ich nicht. Also wir haben einfach die Sache, wir sind 2 Ehepartner, die heiraten 2000 und 2020 geht es einfach nicht mehr und einer stellt den Entscheidungsantrag und dann ist klar, dass man sich alle Anwartschaften anguckt von 2000. 00:14:55 Bis 2020 bis. 00:14:56 2020 und dann kleile ich jede Anwartschaft hälftig, der Halbteilungsgrundsatz. So und, Das ist natürlich relativ einfach, wenn man nur deutsche Anwartschaften hat, denn das Familiengericht hilft einem im Wege der Amtsermittlung, holt es die Information ein. 00:15:14 Ich Find das schon jetzt nicht einfach, aber gut, das muss ja der Richter machen. 00:15:17 Ja, also das Familiengericht schreibt da die Deutsche Rentenversicherung an, sagt hier Auskunftsersuchen nach 219 irgendwo folgende vom F. G. Die Ehezeit beträgt 1.1.2000 bis 31.12.2020, Bitte teile mir sowohl die Höhe der Anwartschaft als auch den sogenannten korrespondierenden Kapitalwert. Der muss bestimmt werden nach 47 des Versorgungsausgleichgesetzes mit und dann geht diese Auskunft ein, ne. Das richtet sich übrigens alles für die Praktiker und Praktikerinnen da draußen nach dem Versorgungsausgleichgesetz, auf das das Bürgerliche Gesetzbuch verweist. 00:15:53 Also wir haben also so ein besonderes Gesetz, was das regelt und das gibt es eben auch erst seit 2009, ich meine im September 2009 ist das in Kraft getreten. Das ist, Übrigens immer eine Frage, wo Leute fragen, wie lange dauert denn die Ehescheidung, ne? Und dann sage ich immer, na ja, soll ein Versorgungsausgleich durchgeführt werden oder nicht? Ja, ja, dann kommt man zu dem Ergebnis, ja, wird durchgeführt. 00:16:13 Aber ich dachte, das ist eh von Amts wegen, 00:16:15 Wenn es 2 ausländische Staatsangehörige sind und beispielsweise die Ehescheidung sich nicht nach deutschem Recht richtet, weil über eine Rechtswahl oder eine Anknüpfung nach der Rom 3 Verordnung ausländisches Recht Anwendung finden würde. Dann findet der Versorgungsausgleich ausnahmsweise nur auf Antrag eines der Beteiligten statt. Und dann gibt es natürlich die Bagatellfälle, also wenn die Ehezeit nicht länger als 3 Jahre gedauert hat, findet der Versorgungsausgleich auch nur auf Antrag eines der Beteiligten statt. 00:16:47 Also habe ich eine ganz besonders kurze Ehezeit, nicht der Aufwand, vielleicht ja, ist unverhältnismäßig. So, dann fragen sie ja, wie lange dauert das und dann sage ich, na ja, es hängt ganz maßgeblich davon ab, wie lange wir brauchen. Ich habe jetzt tatsächlich eine Scheidung auf dem Tisch, wo die, Einholung aller Auskünfte 2 zweieinhalb Jahre gedauert hat. 00:17:06 Oh mein Gott, 00:17:06 Weil irgendwas ungeklärt war und dann mussten irgendwelche Informationen nachgereicht werden. Dann gab es Lücken im Versicherungsverlauf und dann fehlten Unterlagen von irgendeiner sozialversicherungspflichtigen Tätigkeit, die aber nicht richtig gemeldet wurde und so. Und dann muss man eben den Mandanten oder die Mandantin drauf vorbereiten, es kann auch lange dauern. 00:17:23 Aber das kann ja dann einer total easy verzögern. 00:17:28 Ja, aber da wird auch sehr schnell ein Ordnungsgeld verhängt. Ah ja, Also wenn ich, wenn ich am Versorgungsausgleich nicht mitwirke, das ist die beste Möglichkeit, sich schöne Strafzahlungen aufzubrummen. Das Familiengericht erinnert dich einmal dran, die Mitwirkungshandlung zu erbringen und weil es ja aber um so eine wichtige Sache geht. Ne, möglicherweise hängt die Frage Altersarmut, ja oder nein, für den anderen Ehepartner davon ab, wird die Mitwirkung doch durch relativ signifikante Ordnungsgelder erzwungen. 00:17:55 Und wenn man kein Geld hat für die Ordnungsgelder, 00:17:59 Ersatzweise so Ordnungshaft. Wirklich. Hast du schon mal erlebt? Nee, wäre krass, ne? 00:18:05 Ja, macht ja auch irgendwie keinen Sinn. 00:18:08 Warum sitzen Sie eigentlich hier im Gefängnis? Na ja, ich hab ja die Auskünfte zumindest auch so kleinlich erteilt. Ja, aber kann schon, ist schon möglich. Ja, und theoretisch jedenfalls, aber hab es noch nicht erlebt. Also, liebe Hörerinnen und Hörer und Praktikerinnen und Kolleginnen und Kollegen, wenn ihr schon mal eine Ordnungshaft, In diesem Zusammenhang hattet, bitte uns zuschreiben und den Fall berichten und wir laden euch gerne in den Podcast ein. Davon muss mal berichtet werden, wie das praktisch abläuft, würde mich auch mal interessieren, weil man liest es ja immer, ne, in den. 00:18:38 Begründungen oder diesen, 00:18:39 In den Begründungen und dann gibt es ja immer die Frage der Ordnungsmittelandrohung und da liest man ja bis zu 250000€ Ordnungsgeld, ersatzweise Ordnungshaft. Ersatzweise heißt in dem Fall, falls das Ordnungsgeld nicht beigebracht werden kann, beigetrieben werden kann, Entschuldigung. Ich, ich kenn noch keine Kollegin oder Kollegen, der schon mal so ein Fall hatte. Na ja, 00:18:57 Na ja, es würde ja eigentlich auch nur denjenigen tangieren, der weniger Geld hat, der eigentlich will, dass der Versorgungsausgleich stattfindet. 00:19:07 Insofern Ja, Macht das nicht so viel Sinn. 00:19:09 Genau, und dann liegen diese Auskünfte vor und dann schickt das Familiengericht normalerweise noch eine Berechnung und sagt so, im Fall der Ehescheidung würde das und das passieren und, Zu Lasten der Ehefrau werden 15 Entgeltpunkte der Deutschen Rentenversicherung auf den Ehemann übertragen und zu Lasten des Ehemannes werden 12 Entgeltpunkte der Deutschen Rentenversicherung auf die Ehefrau übertragen und das würde dann bedeuten, X. Euro monatliche Rente und ja, hier haben wir noch 2 betriebliche oder private Alters Anwartschaften, die überschreiten aber einen bestimmten Grenzwert nicht, also sind die wegen Geringfügigkeit nicht auszugleichen. 00:19:39 So, das steht dann da drinne und das bekommt man zugeschickt als Anwalt und sollte sich auch gut durchlesen, weil es nämlich darum geht, Wurden vielleicht irgendwelche Anwartschaften vergessen oder übersehen? Das heißt, immer noch mal mit dem Mandantin oder dem Mandanten gegenchecken. Also einfach übersenden und sagen, wird um Durchsicht gebeten, bitte teilen Sie mir mit, ob Sie noch von weiteren Anwartschaften Kenntnis haben. Man sollte es auch schon viel früher im Prozess machen, wenn es nämlich um die Fragebögen geht, ne, die bekommt man ja auch vom vom anderen Ehepartner und dann den eigenen Mandanten oder die Mandantin schon noch mal darauf hinweisen, bitte stellen Sie sicher, es sollte Ihnen auffallen, dass es möglicherweise. 00:20:15 Hier was fehlt oder. 00:20:16 Fehlt oder oder Angaben falsch gemacht wurden und so weiter sofort. Und dann ist ja deswegen der Gerichtstermin bei der Scheidung auch relativ kurz, weil man geht dahin und dann fragt das Gericht im Wesentlichen, ja, also erstmal zeigen Sie mal Ihre Personalausweise, ich muss mich ja von der Identität und der Staatsabhängigkeit überzeugen, dann stellt das Familiengericht immer die Frage, ja, halten Sie die Ehe für gescheitert oder möchten Sie ehrliche Lebensgemeinschaft fortsetzen? Meistens sagen beide nein, manchmal in seltenen Fällen auch ja, ach nee, ich möcht doch fortsetzen oder so. 00:20:46 Und dann werden die Beteiligten noch mal zu ihren Einkommensverhältnissen zum Zeitpunkt der Antragstellung gefragt und dann kommt das Thema so und jetzt zum Versorgungsausgleich. Und da sagt das Familiengericht, wir haben doch ihren Verfahrensbevollmächtigten, diese Berechnung übersandt, gibt es Einwände dagegen, gibt es Anmerkungen und so fort? Nee, haben wir alles gelesen, gibt keine Einwände. Und dann erörtert das Familiengericht manchmal noch kurz den Versorgungsausgleich, ne, sagt hier wegen Geringfügigkeit und da hab ich mir das und das bei gedacht oder, Ja, nimmt aber vielleicht zu Besonderheiten Bezug und verweist dann aber hinsichtlich des Beschlusses, also des Tenors, auf die schriftliche Stellungnahme oder den schriftlichen mitgeteilten Tenor. 00:21:25 Das heißt, es wird dann die Öffentlichkeit hergestellt, ne, weil der Scheidungsausspruch wieder öffentlich ist, die Verhandlung ist nicht öffentlich, aber die Verkündung des Scheidungsbeschlusses ist öffentlich und dann erheben sich normalerweise alle Beteiligten und die Anwälte und dann sagt das Familiengericht so, die am 1.1.1990 in, Berlin-Kreuzberg geschlossene Ehe der Beteiligten zur Registernummer X. Y. Wird geschieden. Hinsichtlich des Versorgungsausgleichs wird auf den schriftlichen Tenor verwiesen, der ja vorher in dieser Berechnung mitgeteilt wurde. 00:21:55 Steht dann ja oben drin, ne, wie das Gericht dann eben so aufteilt. Es wird dann nicht immer alles vorgelesen und dann kann man Rechtsmittelverzicht erklären oder nicht. Also Rechtsmittelverzicht heißt einfach, ich verzichte auf das Rechtsmittel der Beschwerde und Anschlussbeschwerde. Und wenn beispielsweise beide anwaltlich vertreten sind, dann kann man auf das Rechtsmittel verzichten, weil das ist eine, Erklärung, die dem sogenannten Anwaltszwang unterliegt. Und dann sind beide Beteiligte an dem Tag geschieden, was dann oft große Freude auslöst und Erleichterung. 00:22:24 Aber die können sich auch einen Anwalt teilen, nee, nee, 00:22:27 Nee, das geht nicht, weil ein Anwalt kann ja immer nur oder Anwältin kann immer nur die Interessen eines der Beteiligten vertreten. Also du kannst den nicht wirklich teilen, aber du kannst akzeptieren, dass nur ein Anwalt den Scheidungsantrag für die Ehefrau stellt und der Ehemann hat keinen Anwalt. Aber die Anwältin der Ehefrau nimmt nicht die Interessen beider Beteiligter wahr, sondern nimmt und kann auch nur die Interessen der Ehefrau wahrnehmen. Ne, ansonsten wäre es ja eine Interessenkollision beziehungsweise Parteiverrat, weil der Anwalt ist eben parteilich. 00:22:59 So, Aber es reicht, wenn ein Anwalt teilnimmt und dann kannst du aber nie auf die Beschwerdefrist verzichten. 00:23:05 Genau, weil den Antrag, der unterliegt dem Anwaltszwang, Aber die persönliche Anhörung, die das Familiengericht vornehmen muss, wo es auch die Beteiligten eben genau nach der Gretchenfrage fragt, nämlich können Sie sich vorstellen, die ehrliche Lebensgemeinschaft fortzusetzen, die kann auch sozusagen im Wege der Beteiligtenvernehmung oder der Anhörung der Beteiligten, heißt es, glaube ich, ermittelt werden. Aber man kann eben keine Anträge stellen, ne? Und auch ein Verzicht auf das Rechtsmittel ist eben ’ne Erklärung, prozessleitende oder verfahrensleitende Erklärung, die dem Anwaltszwang unterliegt. 00:23:36 So, Deswegen ja, geht es mit einem Anwalt und einer Anwältin, aber auch um mit diesem fälschlichen Vorstellung mal aufzuräumen, ob die Beteiligten sich untereinander irgendwie verständigen, sozusagen auch ohne die Anwältin zu informieren, dass dann der Ehemann der Ehefrau die hälftigen Kosten ersetzt. Das ist ja eine Abrede, die die unter sich treffen können, aber es können nicht beide jetzt hingehen und die Anwältin beauftragen. 00:24:02 Sie kann sich möglicherweise von beiden irgendwie anweisen lassen oder, Mit einem Hinblick auf einen Interessenkonflikt, aber in dem Moment, wo einer von beiden sagt, nee, er möchte das nicht mehr oder hat eine abweichende Meinung und es käme zu dieser Interessenkollision, müsste die Anwältin in dem Beispiel jetzt sofort das Mandat niederlegen und hat auch kein Recht mehr, die vereinnahmten Gebühren zu behalten, müsste also alle Gebühren zurückzahlen. Ja, und das will natürlich keiner und macht natürlich niemand, abgesehen davon, dass man eben, wie gesagt, als Organ der Rechtspflege sich solchen Sachen nicht aussetzen sollte. 00:24:34 Ich hatte öfter schon mal auf dem Gerichtsflur, wo dann irgendwer rumlief und sagte, können Sie mal hier gerade an der Scheidung mitwirken oder so. 00:24:42 Ja, Dann ging es wahrscheinlich um den Ausschluss des Versorgungsausgleichs, ja, oder den Verzicht, genau. Man kann eben Ann-Marie, das ist wichtig, auf diesen Versorgungsausgleich, über den wir jetzt lange geredet haben, auch verzichten. Ja. Du kannst also entweder zu Protokoll des Gerichts oder notariell beurkundet. 00:25:01 Mit 2 Anwälten. 00:25:02 2 Gericht mit 2 Anwälten, zum Notar kannst du auch so gehen, 00:25:05 Kannst du ihm sagen, nee, wir wollen beispielsweise, also der einfachste ist ja, wir wollen beide verzichten, Versorgungsausgleich soll nicht durchgeführt werden, warum auch immer. 00:25:14 Wir haben uns darüber geeinigt oder einer von beiden hat schon eine Abfindungssumme dem anderen gezahlt zum Ausgleich beispielsweise. Und dann würde man einfach nur bei Gericht erklären, die Beteiligten verzichten auf die Durchführung des Versorgungsausgleichs und nehmen diesen Verzicht wechselseitig an, beispielsweise. Und du kannst es natürlich auch im Rahmen einer Scheidungsvereinbarung bestimmen, indem du sagst, der Versorgungsausgleich soll nicht durchgeführt werden. 00:25:36 Also musst das Gericht auf jeden Fall vorher informieren, sonst kann das ja kein schneller Scheidungstermin sein. 00:25:41 Absolut, du musst das Gericht informieren, musst ihm sagen, hier mit notarieller Urkunde der Beteiligten vom soundsovielten wurde auf die Durchführung des Versorgungsausgleichs verzichtet. O. 00:25:51 K., verstehe, klingt trotzdem kompliziert. So, und was jetzt mit den Ausländern? 00:25:57 Und jetzt, Und jetzt kommt das Thema, was ich eben in Marburg referieren durfte und das ist, das ist gar nicht trivial. Es ist ja mal die Frage, es gibt ja ein Prinzip im deutschen Recht und danach haben natürlich deutsche Gerichte nur Jurisdiktionsgewalt innerhalb des deutschen Territoriums und das nennt man das sogenannte Territorialitätsprinzip. Das heißt, 00:26:17 Das muss immer irgendwelche komplizierten Wörter geben. 00:26:20 Ja, beim öffentlich-rechtlichen Versorgungsausgleich, der bei der Eheerscheidung stattfindet, werden ja die Versorgungsträger, Also die Deutsche Rentenversicherung, direkt beteiligt. Und bei der internen Teilung weist das Familiengericht de facto die Versorgungsträger an, einen Nichtversicherungsnehmer oder Nichtversicherungsnehmerin, Ehefrau, die bisher woanders war, in ihr Versorgungssystem aufzunehmen. Wenn die Deutsche Rentenversicherung die Anwartschaft des Ehemannes dadurch teilt, dass sie für die Ehefrau eine eigene Anwartschaft begründet, 00:26:55 So liegt ein Konto für sie an. 00:26:56 Legt ein Konto für sie an, nimmt sie ja die Ehefrau de facto in ihr Versorgungssystem auf. Ja, da die Versorgungsträger an die Entscheidung des Familiengerichts gebunden sind, die haben übrigens auch ein Beschwerderecht, ne, wenn es mal nicht richtig berechnet ist, können die Versorgungsträger Beschwerde einlegen, sind die ja beteiligt da des Verfahrens. Und es ist natürlich nachvollziehbar, dass ein ausländischer Versorgungsträger, nehmen wir mal an, die Social Security Administration in den U. S. A. Aufgrund des Territorialitätsprinzips nicht der Jurisdiktionsgewalt deutscher Gerichte unterliegt. 00:27:28 Die Social Security kann nicht durch einen Beschluss eines deutschen Familiengerichts, originär jedenfalls, angewiesen werden, eine Person in ihr Versorgungssystem aufzunehmen. Geht nicht. Und nun ist es ja so, dass wir in Deutschland und gerade in Berlin als Schmelztiegel ganz viele Paare haben, die entweder beide aus den U.S.A., Kanada, London, Italien, Frankreich et cetera stammen. Ne, wir denken an die Freizügigkeit innerhalb der Europäischen Union oder doppeldeutig. 00:28:08 Es ist zu spät für diesen Podcast, aber hier ist kein ernsthaftes Gespräch mehr möglich. Na ja, das heißt, dass die Leute frei umherziehen können und Niederlassungsfreiheit. 00:28:23 Nicht besser. Ich, OK, ich mach’s nur schlimmer. Also müssen die nächsten Folgen leider ohne Ann-Marie, nein. 00:28:34 Na ja, oder einer von beiden Beteiligten oder beide Ehegatten waren während der Ehe mal im Ausland tätig und haben dort Anwartschaften erworben. Ist ja auch nicht so selten. Und dann kommen die zurück und. 00:28:51 Das müssen wir raus. 00:28:54 Ich guck schon nicht hin. 00:28:55 Ja, OK, ich ich wollte nur gucken, ob du noch da bist. Na ja, jedenfalls. 00:29:04 Arbeitet du im Ausland. 00:29:05 Muss ja dann das Familiengericht auch damit umgehen. Also die kommen und dann werden die Fragebögen ausgefüllt und dann stellen die fest, ne, wir haben jetzt in den U. S. A. ’Ne Rente erworben und so dann sofort. Und weil aber die ausländischen Rentenanwartschaft, ich kann nicht genau. 00:29:23 Liebe Hörer, das hat nichts und nichts. 00:29:25 Ich muss woanders hingucken. 00:29:31 Es ist wirklich. Kindergartenniveau. 00:29:38 Oh mein Gott. 00:29:42 Johannes hat viel zu tun. 00:29:46 Oder wir lassen es drin. 00:29:48 Ja, wir können auch so reden. 00:29:51 Johannes sitzt da bestimmt auch im Pakt. 00:29:55 Oh Mann, ey. 00:29:57 Puh, das ist ’n schwieriges Thema. Na ja, jedenfalls, warte mal kurz jetzt. Ich guck jetzt woanders hin extra. 00:30:12 Jedenfalls können die deutschen Familiengerichte diese Anwartschaften nicht teilen, jedenfalls nicht im Rahmen des öffentlich-rechtlichen Versorgungsausgleichs, weil eben diese Jurisdiktionsgewalt fehlt. 00:30:23 Warte, ich muss mal raten, wie die das dann machen. Ja, man muss äquivalent dem anderen was überweisen, was der verpflichtet ist, in Rente anzulegen. 00:30:33 Wäre ’ne Idee, ne. Also, es gibt 3 Möglichkeiten. Grundsätzlich erstmal so, dass wichtig ist, dass wenn einer ausländische erworben hat und der andere nur deutsche, dann wäre es ja gemein zu sagen, jetzt teilen wir mal die Deutschen und die ausländischen nicht. Und deswegen kann das Familiengericht, Nach einer Vorschrift im Versorgungsausgleichgesetz, 19. Absatz 3 sagen, na ja, warte mal, also 19. Absatz 2 sagt erstmal, die sind nicht teilungs ausgleichsreif, diese ausländischen Anwartschaften, ich kann die nicht teilen. Und dann kann das Gericht von dem Ausgleich der deutschen Rentenanwartschaften absehen, wenn in der Gesamtschau der Ausgleich unbillig wäre. 00:31:10 Und das ist natürlich immer dann der Fall, wenn es die Ehefrau ihre paar deutschen Anwartschaften teilen muss und der Ehemann bleibt auf seinen sehr werthaltigen ausländischen Anwartschaften. Allein sitzen, also die bleiben ungeteilt und deswegen unterbleibt dann manchmal insgesamt der Versorgungsausgleich bei der Scheidung und das Gericht sagt in einem viel zitierten Tenor, im Übrigen bleibt der Wertausgleich der Rentenanwartschaften dem schuldrechtlichen Versorgungsausgleich vorbehalten. Und der schuldrechtliche Versorgungsausgleich ist anders als der öffentlich-rechtliche Ausgleich an Anspruch unter den Beteiligten und der sieht voraus, quasi der ist wie ein so ein bisschen so ein so ein Titel. 00:31:48 Das nee, das ist wie so ’n wie so ’n Safety Net. Mhm, der sagt alles, was nicht ausgeglichen wurde, da hab ich die Möglichkeit, wenn der doppelte Rentenfall eingetreten ist, beide sind wirklich 67 geworden und einer von beiden bezieht, zu sagen, gleich mir schuldrechtlich, also untereinander, diese von dir bezogene Rente aus, indem du mir die Hälfte davon monatlich überweist. 00:32:11 Also der Ehemann kriegt 3000€, die Frau kriegt 1000, dann muss er, 1000 ausgleichen? 00:32:18 Nee, das würde auch wieder jeder Anwartschaft einzeln angeguckt werden. Man guckt sich wirklich nur an, was kriegt jetzt der, 00:32:23 Er hat 1000€ auf, 00:32:26 Sie müsste ja 500 ausgleichen, 00:32:28 Ach so, 00:32:29 Und er müsste 1500 an sie ausgleichen. Also nicht keine, keine Saldierung, sondern immer ein Hin und Herausgleichen. 00:32:34 Was dann aber auf 1000 hinausläuft, 00:32:35 Was am Ende auf 1000 hinausläuft, aber es wäre tatsächlich so, dass der schuldrechtliche Versorgungsausgleich, die Frau müsste dann sagen, du, du kriegst das ja als Geld jetzt, wir sind beide 67, gib mir 1000, gib mir die Hälfte von dir. 00:32:46 Und wenn die jetzt ’n Altersunterschied von 25 Jahren haben. 00:32:49 Ja, dann muss die Ehefrau sehr lange warten, 00:32:51 Weil die ist immer jünger. 00:32:54 Ja, es gibt doch, ja, lieber schon raushört, liebe hörende Hörer, gibt es da ja ’n Problem, weil die Leute lassen sich mit 40 scheiden und mit 67 kann ich das erst machen. Ja, was weiß ich denn, wo der Ehemann in der Zwischenzeit hingezogen ist, was weiß ich denn, was er mit den Rentenanwartschaften gemacht hat, hat er sich die vielleicht auszahlen lassen, Und irgendwie verprasst im Casino oder wurden die vielleicht beliehen und dann sofort wichtig ist. Dieser Ausgleichsanspruch ist nicht insolvenzfest. Also wenn über dem Insolvenzvermögen des Ehemanns die Insolvenz eröffnet wurde, dann kann die Frau irgendeine Quote anmelden. 00:33:28 Ja, ach hier, diese Quote von 1,75% bei der Restmasse von was weiß ich, dann ist die sind die weg. Und ich hab das mal so bezeichnet als 3 große Probleme beim schuldrechtlichen Versorgungsausgleich. Ich trage das Insolvenzrisiko, 00:33:43 Ich trage die Gefahr des zufälligen Untergangs, was ist der zufällige Untergang, ist der Tod, der Tod des, der Tod des Ausgleichs oder der Ausgleichsverpflichteten, weil die sind nicht vererblich, ja, mit Tod sind die weg, zufällig. Es gibt da eine Hinterbliebenenversorgungsanspruch, aber das würde jetzt zu weit führen, aber das ist sehr schwierig, da kann dann der Versorgungsträger mit dran beteiligt werden und so und sofort. Aber ist die Frage, ist es überhaupt eine Hinterbliebenenversorgung oder gibt es die überhaupt, also auch hochrisikobehaftet, Und dann die Gefahr des bewussten Untergangs, ne? 00:34:14 Also Insolvenzrisiko, Gefahr des zufälligen Untergangs durch Tod und bewusster Untergang ist nichts anderes als nein, dass der Ehemann oder die der der Ausgleichsberechtigte oder die Ausgleichsberechtigte einfach die beiseite schafft, diese Anwartschaften. Ja, hat einen Vanguard I. R. A. Account in den U. S. A. Und da sind $50 drauf und der lässt die sich auszahlen, sagt die Vertragsstrafe, die da meistens dann fällig wird, Die nehme ich in Kauf, also nicht unerhebliche Vertragsstrafen, ich lass mir die $450, die bleiben, auszahlen und kaufe mir davon ein Boot und schenk dann einem Freund und da ist das Geld weg. 00:34:50 So, wichtig nochmal an den Zusammenhang, wir schieben es jetzt ein, wir stellen es nochmal in die Shownotes, alle unser natürlich unserer juristischen Ausführung ersetzen keine Rechtsberatung, sondern wenn ihr dazu Fragen habt und euch rechtlich beraten lassen wollt, müsst ihr immer an eine Rechtsanwältin oder einen Rechtsanwalt eures Vertrauens wenden. Und, Das ist das große Problem des schuldrechtlichen Versorgungsausgleichs, deswegen sollte man das möglichst nicht tun, weil es extreme Risiken gibt, die man berücksichtigen muss. 00:35:16 Das heißt, man müsste eigentlich ehevertraglich vorher was regeln, beispielsweise, oder nicht heiraten, Beispielsweise. 00:35:26 Na ja, aber wenn du nicht heiratest, hast du gar keinen Ausgleichsanspruch Ann-Marie und wenn du dann der oder die Schwächere bist, dann stehen viele halt da und das, also nicht heiraten, Und dann so ein konservatives Rollenmodell leben, der eine ist der Versorger, der oder die andere bleibt zu Hause mit den Kindern und du bist nicht verheiratet, ist ein sehr, sehr gutes Rezept, um später in der Altersarmut zu landen, für den wirtschaftlich, der oder die wirtschaftlich Schwächere, um den Gedanken auch zu Ende zu führen. Dann gibt es eine zweite Möglichkeit, ist der Sonderabfindungsanspruch. Ich kann eine Abfindung geltend machen gegen den anderen, also ich kann sagen, du, deine Anwartschaft, die ist schon so hinreichend verfestigt, unverfallbar nennt man, 00:36:03 Was heißt das? Das heißt, die Höhe der Anwartschaft der Rente hängt nicht mehr von einem Umstand ab, auf den die oder derjenige, der Ausgleichsverpflichtet ist, keinen Einfluss hat. Also, die muss hinreichend verfestigt sein. Das heißt, die darf nicht mehr von irgendwelchen Ereignissen der Zukunft veränderbar sein, ne? Es gibt so Versorgungszusagen in beispielsweise Großkanzlei, Partnership Agreements nach amerikanischem Recht, die hängen noch von zukünftigen Ereignissen ab, wie zum Beispiel Performance oder, Auch von einem Ergebnis der Kanzlei insgesamt oder sofort. 00:36:35 Und da ist natürlich vollkommen unklar, welche spezifische Rentenanwartschaft zugesagt ist. Hat die Kanzlei die nächsten 10 Jahre saure Krückenzeit, dann ist die Rentenanwartschaft niedriger und werden Topergebnisse erzielt, dann ist die Anwartschaft höher und in dem Fall ist sie eben noch nicht hinreichend verfestigt. Unverfallbar bedeutet in dem Zusammenhang, es gibt bestimmte Mindestlaufzeiten, also die Rente steht unter der aufstehenden Bedingung, dass, Die Betriebszugehörigkeit, die mehr als 10 Jahre besteht oder so, ne. Aber wenn das jedenfalls so sein sollte und sie ist unverfallbar und hinreichend verfestigt, dann kann ich ’n Abfindungsanspruch verlangen. 00:37:10 Mhm. Und das Gute ist, den kann ich auch schon als Folgesache zur Ehescheidung geltend machen. Also ich muss eigentlich erst warten, bis ich alt und verkümmert bin, 67, obwohl das sind ja die meisten noch in der blühenden blühendes Leben, sondern ich kann es gleich machen. Und ich vermeide natürlich diese ganzen Risiken, Insolvenzrisiko, Gefahr des Untergangs und so vermeide ich, weil ich kann es gleich, Im Rahmen der Scheidung geltend machen und habe auch ein anderes Druckmittel, weil der andere möglicherweise Interesse daran hat, geschieden zu werden. Und solange es auch nicht geklärt ist, solange über den Abfindungsanspruch nicht entschieden ist, kann auch die Scheidung nicht ausgesprochen werden. 00:37:39 Also, wissen die Nochehegatten über die ausländischen Rentenanwaltschaften überhaupt? Weil kann man doch gar nicht nachforschen, oder? Sehr gute Frage, Ann-Marie. 00:37:50 Das Familiengericht ist und das wird von manchen Familienrichterinnen und Richtern noch übersehen, Auch verpflichtet, Auskünfte über ausländische Anwartschaften einzuholen. Wie denn? Indem es die Beteiligten natürlich auffordert und wenn die nicht mitwirken, auch Ordnungsgeld gegen sie verhängt. 00:38:10 Ja, aber gut, dann wirk ich jetzt mit und erzähl aber nicht, dass ich. 00:38:15 Ja, dann begehst du Prozessbetrug. 00:38:16 OK, weiß aber keiner. 00:38:18 Das ist ein Problem, was besteht. 00:38:21 Ah, 00:38:22 Aber Meistens weiß ja der oder die Ehepartnerin, die ausgleichsberechtigt ist, doch schon irgendwie was, kann sich doch an irgendwas erinnern oder so, hat er auch irgendwelche Fotos gemacht oder doch irgendwelche Unterlagen noch. 00:38:33 Aber müsste man doch sowieso auch auf den Kontoauszügen sehen, wenn da irgendwie monatlich oder jährlich irgendwas. 00:38:39 Ja, du hast eben nach Paragraph 4 Versorgungsausgleich gesetzt, hat auch der da die Ausgleichsverpflichtet einen eigenen Auskunftsanspruch und den kannst du natürlich geltend machen und, Man sollte schon so viel wie möglich Druck entfalten, dass jemand mit hoher krimineller Energie irgendwas verschweigt, dieses letzte Lebensrisiko können wir nicht ausschließen. Das kann eben sein, aber wir sollten als Anwältinnen und Anwälte alles tun, um das Familiengericht immer wieder daran zu erinnern, warte mal, was steht denn im Paragraph 2 Versorgungsausgleichgesetz? 00:39:10 Vom Versorgungsausgleich sind eben in und ausländische Anwartschaften erfasst. Ja, Die sind nicht ausgleichsreif, also die können nicht durch das Familiengericht im Rahmen des öffentlich-rechtlichen Versorgungsausgleichs bei Eheerscheinung geteilt werden, aber sie sind sehr wohl Gegenstand der Auskunft. Denn ich kann doch auch nur fragen, ist es ungerecht, eine Teilung, wenn ich weiß, was ist denn da im Ausland, ne, wenn der im Ausland nur ’ne Anwartschaft hat, die 500€ wert ist und die deutschen Anwartschaften betragen aber zusammen ’ne halbe 10 Ja, da kann ich wohl möglicherweise die ausländische Anwartschaft unberücksichtigt lassen, aber wenn der Hauptteil. 00:39:46 Der Anwartschaften im Ausland besteht ja dann. Drängt sich wohl sehr auf, dass ich dann auch die kleine deutsche Anwartschaft der armen Hausfrau, des armen Hausmanns, nicht teile. 00:39:56 So, Mhm, und was ist, wenn so ein Prozessbetrug begangen wird und der fliegt auf? 00:40:01 Na ja, zum einen, zum einen ist das so strafrechtlich relevant, 00:40:04 Ist so wie Steuerhinterziehung geschrieben. 00:40:06 Wir haben neulich mal drüber geredet, ne, hatten wir schon mal ein Thema. Also, haben wir, ja, wir hatten bei den Eheverträgen mal drüber geredet, das erfüllt ein Betrugstatbestand und wenn eben der Schaden. Also, wenn es vorsätzlich natürlich nur, Aber davon ist dann auszugehen, möglicherweise, wenn einer bewusst Anwartschaften verschweigt oder sogar nach Anstrengung unternimmt, die Ermittlungen zu erschweren, dann dürfte es wohl Vorsatz sein. Und wenn das in der Altersarmut des anderen resultiert, dann ist das nicht ausgeschlossen, dass es dafür auch eine eine Gefängnisstrafe, also eine Haftstrafe gibt. 00:40:36 Also wir haben jetzt von den Möglichkeiten, damit umzugehen, schon 2 Wege, Erläutert, ist einmal der schuldrechtliche Ausgleich, dass dieser typische doppelte Rentenfall, beide sind schon relativ vorangeschrittenen Alters und können es dann jetzt machen. Da haben wir diese ganzen Risiken, auch die Frage, ja, kann ich überhaupt rausfinden, wo der andere wohnt und dann haben wir diesen Abfindungsanspruch, wenn die Anwartschaft sozusagen unveränderlich schon ist in ihrer Höhe und den kann ich gleich bei Scheidung machen, muss ich lange warten. Und dann gibt es noch die Möglichkeit, einen einen Anspruch. 00:41:06 Geltend zu machen, wenn beispielsweise ein bestimmter Kapitalbetrag aus der Anwartschaft ausgezahlt worden ist. Also ich hatte mal so ein Fall, da haben wir durch Zufall herausgefunden, dass ich glaub, der Ehemann war es in dem Fall, sich eine signifikanten Anteil einer amerikanischen Anwartschaft hat auszahlen lassen, weil nämlich die Vorfälligkeitsentschädigung oder diese Vertragsstrafe, die mit der vorfälligen Auszahlung in Verbindung stand, wurde noch von dem Gemeinschaftskonto bedient. Das hat natürlich die Ehefrau mitbekommen und ich meine, es war Minnesota gewesen und dann haben wir eben tatsächlich dann mit, Geschick und auch da war natürlich ’ne Anwältin dann vor Ort beschäftigt, damit rausbekommen, der hat sich hier $20 auszahlen lassen und dann konnten wir ihn auch verpflichten, die Hälfte davon an die Ehefrau zu zahlen. 00:41:47 Das war dann ein deutscher Beschluss, in dem quasi der Tenor war, der Ehemann ist verpflichtet, der Ehefrau als Kapitalausgleich nach Paragraph, es müsste 21 Versorgungsausgleichgesetz sein oder 22 einen Betrag von X. Euro zu zahlen und den haben wir in den U.S.A. Anerkennen lassen und dann hat das auch funktioniert. 00:42:04 Das wäre also ein Fastbetrug, Fastbetrug. Und heißt es dann, dass in so einem Fall er die ganzen Anwaltskosten, die die Frau hatte, auch mittragen muss? 00:42:15 Also, Oder alleine tragen muss? Ja, es gab dann so eine sogenannte Money Order Fee Award, Gebührenanspruch. Ja, ja, die hatte dann signifikante Regressansprüche gegen ihren Mann wegen des eingetretenen Schadens. Und der dritte Hauptweg ist eben, dass man den Ausgleich gleich im Ausland versucht. Dass ich eben sage, ich warte erst mal gar nicht deutsche Familiengerichte hier beschäftigt. Es muss ja wohl im Ausland ein Ausgleichssystem geben. Also, ich kenne das von israelischen Anwartschaften oder auch in U.K. 00:42:46 Pensionsanwartschaften, das Britische. 00:42:47 Das heißt eine Anwartschaft auf Englisch. 00:42:49 Und das wird Pension Benefit. Was ist eine Anwartschaft? Ist auch eine Art Recht, ne? Also Right, Pension Benefit würde man, würde man wahrscheinlich sagen. Ja, und dann geht man halt im Ausland hin, natürlich, das kann man ja nicht selbst machen, sondern dann braucht man dann eine Kollegin oder einen Kollegen vor Ort. Und in den U. S. A., wo meine meiste praktische Erfahrung besteht, werden viele Anwartschaften, die einem bestimmten Bundesrecht unterliegen, die werden dann über eine Qualified Domestic Relations Order geteilt, das ist quasi wie ein Aufteilungsbeschluss. Den schreibt ihr vorher einen Rentenberater oder eine Rentenberaterin, rechnet ihr das aus im Ausland, im Ausland in den U. 00:43:22 S. A., musst du natürlich bezahlen, dann reichen die diese Qualified Domestic Relations Order bei Gericht ein, dort vor Ort. Ja, der oder die Richterin approved es dann und dann gehst du zu dem Versorgungsträger und der muss dann, je nachdem, wie der Tenor dieses Aufteilungsbeschlusses lautet, ist quasi ähnlich wie ’nen Versorgungsausgleichsbeschluss nach deutschem Recht, ’ne Auszahlung oder auch ’ne eigene Anwartschaft beispielsweise begründen in dem Versorgungssystem. Bei der Social Security können das viele Leute alleine machen, da ist ja eben Voraussetzung, dass du 10 Jahre mindestens verheiratet warst und dann hast du so ’n, das heißt eigentümlicherweise Survivor Benefits, also die Ansprüche des Überlebenden, 00:43:57 Obwohl das auch auf den Geschiedenen zutrifft oder die Geschiedene und dann wird eine eigene Anwartschaft begründet. Das Interessante ist, dass in Deutschland das ja dazu führt, dass die Anwartschaft des Ehemannes oder Ehefrau, also des Ausgleichsverpflichteten oder Ausgleichsverpflichteten, geteilt wird. Die minimiert sich ja bei der Social Security. Das ist ähnlich wie eine Art Witwenrente. Eigentlich führt der Anspruch der oder der als Ausgleichsverpflichteten Berechtigten, Entschuldigung, 00:44:22 Also der es geltend macht, 00:44:23 Der es geltend macht, nicht zu einer Kürzung. Des Anspruchs des anderen, sondern da wird eine eigene Anwartschaft begründet. Dieses quasi Risiko ist schon mit eingerechnet. Ja, und aber natürlich in vielen anderen Anwartschaftssystemen gibt es den berühmten Rollover, wo dann einfach eben 10€ aus Account A. Für den Ehemann in Account B. Der Ehefrau verschoben werden. So, Es gibt ganz, ganz verschiedene Probleme, auch die Militäranwartschaften, die werden über Deferce abgewickelt. 00:44:55 Was ist denn das, Defence Finance Accounting, glaube ich, heißt es. Oh Gott, 00:44:58 Das ist ja voll anstrengend, dauert ja ewig, ewig. Das heißt, du musst vielleicht ein eigenes Gerichtsverfahren im Ausland führen, was sicherlich nicht beschleunigt geführt wird, nehme ich an. 00:45:10 Ja, genau, ja, 00:45:12 Also 2 Jahre bestimmt, hohe Kosten, Muss sich ja auch lohnen, dann also du musst ja quasi eine Ahnung haben, dass sich das lohnt, sonst lohnt sich das ja nicht. 00:45:24 Nee, und jedenfalls muss man dann in den U. S. A. Gegebenenfalls langwierigen Weg gehen und dort die ganzen Schritte gehen, Formulare ausfüllen soll dann sofort. Aber es ist nicht unmachbar oder unschaffbar, das Problem ist eher ein Systemproblem. Also als ich Anwalt geworden bin vor 16 Jahren, haben noch ganz viele, Mittelständische und auch kleinere Familienrechtskanzleien, die Beratung zu diesen Quadros, zu diesen Qualified Imaginations Orders, Anerkennung von Scheidungsbeschlüssen mit dem Zweck, Rentnerwartschaften auszugleichen, übernommen, beraten. 00:45:55 Und inzwischen machen es nur noch ganz wenige. Es ist nicht so lukrativ wie ’n streitiges Kindschaftsverfahren beispielsweise. Es ist nicht lukrativ und es ist ein wenig Exotenwissen geworden. Und. 00:46:09 Dabei ist bestimmt immer größer, die Nachfrage, ne? 00:46:12 Die Nachfrage ist wahnsinnig groß und es gibt wirklich viele deutsche Mandantinnen, Mandanten, die beim U.S. Militär dann irgendwie anrufen und dann wird teilweise auf mich verwiesen, weil es wenige Leute gibt, die sich damit beschäftigen. Ich weiß zumindestens noch, wen man in den U.S.A. Anrufen muss, ne? Ich hab ja weder ’ne Zulassung in den U.S.A. Noch noch kenn mich jetzt vertieft mit dem einzelstaatlichen Recht aus oder dem Bundesrecht. Aber ich weiß zumindestens, Wen muss man kontaktieren und wie ist der Weg. Und bin auch in der Lage, jemanden dort zu erklären, wie das deutsche System funktioniert und was bedeutet überhaupt der schuldrechtliche Versorgungsausgleich. 00:46:46 Und das schaffen andere Kolleginnen und Kollegen auch. Aber es ist ein totaler Flaschenhals. Die Gerichte sind ja verpflichtet, diesen Aufteilungsbeschluss zu erlassen oder die Rentenversorgungsträger oder die privaten Versorgungsträger sind nach ihren Statuten verpflichtet, diese Aufteilung vorzunehmen. Aber jemanden zu finden, der einem qualifiziert dabei helfen kann, ist wirklich, Inzwischen die Nadel im Heuhaufen suchen. So ist meine Erfahrung jedenfalls. Vielleicht sehen das andere Praktikerinnen und Praktiker anders, aber würde mich natürlich die Meinung mal interessieren. Aber es ist wahnsinnig schwierig. 00:47:16 Es ist. 00:47:16 Auch zumindest ist es ja auch so, dass wenn du als Betroffener in so einer Position bist und du bist jetzt in der schwächeren Position als Frau, sagen wir, und der Mann hat die ausländischen Anwaltschaften, ja, dann musst du ja auch finanziellen Vorleistungen gehen, Und schon alleine das ist ja eine wahnsinnige Hürde. Auch ja, 00:47:37 Ja, das stimmt, aber als ich mich da auf den Vortrag vorbereitet hab, hab ich noch mal so nachgedacht, dass für die allermeisten Menschen, die eben in unserer Gesellschaft leben, ist die Rente in wirtschaftlicher Hinsicht die Lebensleistung. So ne, also ich meine diese, 00:47:56 Die Professoren und auch die Lehrbücher, die bilden immer schnell so Beispiele, ja, und dann hat der Ehemann 10€ hier und die 3 Häuser und dann gibt es den güterrechtlichen Ausgleich noch, wie auch immer, oder die Gesellschaftsanteile werden übertragen und dann guckst du dir so die Realität an und die meisten Fälle da draußen, das einfach so, die Rente ist die wirtschaftliche Lebensleistung. Klar, Die Vorgeneration, ne, die Generation unserer Eltern, die haben es oft noch geschafft, irgendwie ein Haus zu kaufen oder so, oder eine Immobilie zum finanzieren. 00:48:31 Aber guck dir noch mal heute an, wie schwer es ist. Ja, die Baupreise sind extrem gestiegen, die Zinsen sind gestiegen, die Banken sind finanzierungs nicht unfreundlich, aber es ist jedenfalls schwerer geworden, eine Finanzierung zu finden. Gerade in Städten wie Berlin, Frankfurt, München, Hamburg, so sind die Preise so hoch, dass man muss entweder ins Umland ziehen, ja, da gibt es auch wieder mehr. Wir haben ja irgendwie auch einen gewissen Plateaueffekt, Ich würd sagen, im ländlichen Bereich ist schon auch die Preise sind auch schon wieder gefallen, aber es ist schwierig und die Rente vermittelt ganz vielen Menschen trotz der Bedenken, die es gibt, immer noch ein großes Sicherheitsgefühl. 00:49:03 Also, warum hat Norbert Blüm oder andere, die Rente ist sicher und so, ne? Und warum gibt es jetzt so ein großen Aufschrei, wenn Friedrich Merz irgendwie die Rente als sozusagen Basisversorgung bezeichnet und man muss irgendwie zusehen, wie man klar kommt. Er muss sich private Altersvorsorge, weil viele Menschen Rente mit Lebensleistung, Und auch mit Gerechtigkeit verbinden. So, ich hab doch mein Leben lang gearbeitet, ich muss doch im Alter die Früchte meiner Arbeit genießen, gewisser Weise und so. Und da berühren wir wieder das Thema von letztem Mal Ann-Marie, Recht und Gerechtigkeit. An diesem Zäsurpunkt stehen viele Menschen dann, wenn die Scheidung da ist, weil für viele bedeutet es ja nicht oder für die Hälfte bedeutet es ja nicht, ich gewinne was hinzu, sondern ich muss was abgeben. 00:49:42 Viele Menschen realisieren gerade nach einer langen Ehe, wo die Versorgungslage gut war, man hatte eine gemeinsame Immobilie, Und man hat gut verdient und man hat den Luxus gehabt, dass der oder die Ehepartnerin zu Hause geblieben ist und sich um die Kinder gekümmert hat und dann kommt die Scheidung. 00:50:00 Und mit einem Mal muss nachehelicher Unterhalt bezahlt werden. Das führt dazu, dass ich mir die Darlehensraten fürs Haus nicht mehr leisten kann. Also muss die Immobilie veräußert werden. Aber die ist noch hoch belastet, weil man hat es eben nur geschafft, ein Prozent zu tilgen, weil man eben zu viel andere Ausgaben hatte. Aber hat gedacht, na ja, dafür hat man später noch Zeit und dann wird die Immobilie veräußert und dann bleibt da ein bisschen was hängen, aber nicht viel. Und dann ist es für den Verdiener, Ehegatten oder die Ehegattin so, dass die plötzlich nicht mehr 3000€ Rente erhält, 00:50:33 Sondern 1500 Und. 00:50:34 Die ganze Lebenswirklichkeit dieser Familie hat sich mit einem Schlag geändert. 00:50:37 Gleich noch Kindesunterhalt, 00:50:39 Kindesunterhalt, vielleicht noch ja, Ausbildungsunterhalt, ein Kind will studieren, vielleicht im Ausland, dann streitet man sich darüber und dann verzweifeln viele auch oder fühlen sich, Nicht gesehen, nicht gewertschätzt. Ich erleb das so oft, ich hab da gerade neulich ein Gespräch gehabt, die Eltern fühlen sich, als ob sie versagen würden, weil sie ihrem Kind nicht das Auslandsstudium oder ’n Inlandsstudium oder die Studentenwohnung bezahlen können und machen sich Vorwürfe und fühlen sich schuldig. 00:51:09 Und deswegen darf man das nicht unterschätzen, die Fragilität, die viele Mandanten haben und die nicht viele, aber einige Mandanten haben, Weil alles sich ändert, nicht nur ist der vertraute Ehepartner oder die Ehepartnerin weg, einer von beiden wollte vielleicht gar nicht, dass die Beziehung vorbei ist, sondern die ganze Sicherheit, wir werden in dem Haus alt werden und wir werden unsere Enkel hier noch bespielen können und ich hab ’ne sichere Rente und so, ist alles weg. Und für viele, die sich dann im fortgeschrittenen Alter scheiden lassen, mit 5055 60 gibt es nicht die Möglichkeit, noch mal neu anzufangen. 00:51:43 Ja, manche klar, wenn du dich mit 40 scheiden lässt oder oder so, Dann hast du die Möglichkeit noch mal wie neu anzufangen und viele arbeiten ja eh freiwillig länger, dann haben wir noch 30 Jahre, die ich noch mal neu aufbauen kann. Aber wenn dann nur noch 10 Jahre sind, die ich aufbauen kann, noch mal 10 Jahre sind, die ich meine Rente investieren kann, dann kann es bedeuten, dass ich mich auf ein ganz anderes Leben im Alter einstellen muss, als ich 2030 Jahre lang geglaubt habe. Und deswegen ist Rente Anerkennung für viele, Sicherheit und Gerechtigkeit. 00:52:17 Und all das kann wegbrechen durch ’ne Scheidung. 00:52:20 Und oftmals für beide. 00:52:22 Ja, für beide. Mhm. Denn du hast recht, der oder die Ehegattin, die wegen der Kinderbetreuung zu Hause geblieben ist, hat ja auch gedacht, ich bin ja versorgt, ne. Und auch im Alter werde ich versorgt sein, wir haben hier unser Haus. Mhm. Ja, ich krieg jetzt zwar die 1000€ mehr Rente, ah OK, aber die hab ich ja sowieso erst, wenn ich 67 bin. 00:52:40 Und außerdem reichen die 1000€ nicht, um mir ’ne Wohnung zu mieten. 00:52:43 Reichen nicht, da kommt die Inflation dazu. Mhm. Welt verliert, einfach Wert im Laufe der Zeit. Ja, deswegen ist es ein schwieriges Thema Ann-Marie, aber die Behandlung noch mal von ausländischen Anwartschaften ist besonders schwierig, weil es so viel praktische Probleme gibt und weil viele Leute dann lange Jahre zunächst einmal irgendwie erstmal unsicher sind, vielleicht auch nicht wissen, was sie machen sollen, denken, na ja, alles wird sich dann später irgendwie klären, vielleicht sind dann Ansprüche verjährt, vielleicht sind Ansprüche gar nicht mehr durchsetzbar, weil sie weg sind. Der ehemalige Ehepartner stirbt, die Hürden sind sehr hoch, Sozusagen. 00:53:16 Zufällig Ann-Marie, die Hirn sind sehr hoch. Also das ist ein, ist ein ganz weites Feld und ist ein tiefes Thema und wir sind als Beraterinnen und Berater gehalten, Leute da irgendwie an die Hand zu nehmen, was nicht immer leicht ist, weil das für uns ja auch oftmals eine Blackbox ist, wo man erstmal irgendwie einsteigen muss und dann gucken muss, was ist jetzt los, wie kann man am besten helfen, was macht Sinn, kann man eine Vereinbarung schließen, möglichst vieles bei Scheidung gleich klären, ne, was ich habe, habe ich erstmal so und genau, 00:53:43 Ja, ja, Ist auf jeden Fall ein großer Einschnitt, ne. Ja, und auf der Konferenz, was waren so die Fragen, was war so das Feedback? 00:53:54 Es ist immer blöd, über sich selbst zu sprechen, das Feedback war aber auch durchaus positiv, die Leute waren angetan. Ach, es war einfach eine tolle Gemeinschaft, ich fand es eine tolle Gemeinschaft, waren ja auch Richter vom Kammergericht, paar Richter aus Berlin auch oder Richterinnen und aus dem Bundesgebiet O. L. G. Stuttgart, Bundesgerichtshof, macht einfach Spaß, sich auszutauschen. Es macht Spaß, auch von den Geschichten der anderen zu hören, Was manche Kolleginnen und Kollegen auch erleben an an spektakulären Sachen, ist wirklich, ist wirklich toll, einfach. Also das Familienrecht ist so facettenreich und so bunt und so bereichernd, dass ich ja, ich mache es ja schon wirklich eine ganze Weile inzwischen und würde mich als alten Hasen bezeichnen, aber man entdeckt immer wieder was Neues, 00:54:34 Immer wieder herausfordernd und teilweise auch lustig. Heute Morgen hatte ich einen Termin am Amtsgericht Kreuzberg, ja, Und die Anfahrt war heute ein bisschen länger als sonst und es war alles ganz knapp. Und ich lauf so im Amtsgericht Kreuzberg rein und je nachdem, wer da bei der Einlasskontrolle steht, kennt man mich ja auch dann nicht so. 00:54:59 Ja, Also und ich guck so auf die Ladung, denk so, wie Saal 20, wo soll denn in Kreuzberg Saal 20 sein und sprech so mit den. 00:55:11 Bei der Einlasskontrolle. Und ich so, ja, können Sie mir noch sagen, wo Saal 20 ist? Und die so, wir haben ja keinen Saal 20, da steht doch auch Amtsgericht Köpenick. Und ich so, oh nein, ist wieder rausgestürmt und guck noch mal rauf. Ja, steht wirklich Amtsgericht Köpenick. Und dann dachte ich, aber Mist, wenn das Köpenick ist, erstens komme ich zu spät und zweitens würde ich meinen Anschlusstermin dann ja gar nicht schaffen. Ja, weil ich das ja dann so, Koordinieren muss und gucke in meinen Kalender und sehe, dass da ein anderer Name drin steht als auf der Ladung. 00:55:47 Also, ich hatte nur die falsche Ladung rausgeholt und hab dann die richtige Ladung rausgeholt. Das war dann so ein bisschen peinlich, als ich dann wieder reingegangen bin und dann war ich 23 Minuten zu spät, war nicht so schlimm. Aber ja, das hat mich schon Wahnsinn, 00:56:07 Wahnsinn, Ein bisschen stressig. Ja, das ist, Auch ’n bisschen lustig. 00:56:11 Ja, das ist auch bisschen lustig. 00:56:15 Ja, ja, heute aber schönstes Wetter, so dass das alles insgesamt entspannter war dafür. 00:56:22 Ja, das war ’n schöner Tag. Ja, das ganze Wochenende war schön und. 00:56:25 Warst du heute noch in der Kanzlei? 00:56:27 Ja, genau. Ich hab hier mal so ’n Morgenritual. Ich würde jetzt gerne ins Publikum fragen, wem von euch fällt es noch schwer, am Montag arbeiten zu gehen? Na ja, ich, ich bin ja immer relativ früh unterwegs, ne, weil ich die Kids wegbringe und so und dann fahr ich bei mir ins und setz mich ins Café Pita. Ganz, ganz liebe Grüße gehen raus, falls ihr mich irgendwann mal hört, liebes Café Pita Team. Das ist einfach, da fühl ich mich so wie mein zweites Wohnzimmer, da geh ich dann mit. 00:56:55 Bei dir in um die Ecke von der Kanzlei, 00:56:57 Bei mir um die Ecke Schaperstraße ist das genau, wo wir mal waren. Ja, ja, und heute Morgen hab ich gesessen, die Sonne schien langsam und ich hab ’n Kaffee getrunken, Manchmal verschwendet man so Gedanken. Es gab bis vor kurzem einen Gast dort, sage ich jetzt ohne Persönlichkeitsrechte nicht. Also es gab dort eine Persönlichkeit, die mich, die mich zutiefst beeindruckt hat, vielleicht so ein kleines Inmemorium. Jedenfalls war dann einfach ein Mann dort und der war erblindet und der saß dort immer und hat teilweise über Kopfhörer gearbeitet und seit 6 oder 7 Jahren, seit ich dorthin gehe, saß er dort draußen an einem Tisch im Sommer und im Winter drinnen und kam mit dem Taxi. 00:57:35 Dann, Kamen die Damen vom Kaffee raus, haben ihn, haben ihn reingeführt oder zu seinem Platz geführt und es war einfach ein toller Typ. Sehr beeindruckende Persönlichkeit, hat für Arte und andere im Kulturprogramm gearbeitet und war wahnsinnig bewandert, kulturell und in der Szene und es war so sein Wohnzimmer, fühlte sich da wohl, da war er nicht alleine, da hat er seinen guten Kaffee bekommen und. 00:58:00 Wie lange war er denn immer da? 00:58:02 Er war teilweise den ganzen Tag da. Ganzen Tag dort gesessen und ihn gesehen und beim Mittag und immer wieder ein kleines Pläuschchen gehalten und war auch mal mit ihm auf einer Geburtstagsfeier, wo er dabei war, wo ich Klavier gespielt hab und mein alter Sozio-Saxophon und und es war irgendwie einfach, war einfach angenehm. Und jetzt ist er vor kurzem gestorben, ganz überraschend, nicht alt geworden, also nicht wahnsinnig alt jedenfalls. Und warum einfach gestorben. Ich will nicht zu viel jetzt sozusagen preisgeben, aber er ist gestorben. Und jedenfalls saß ich heute Morgen dort und die Sonne schien so und durch Zufall war dieser Tisch leer. 00:58:34 Wo er saß und ich dachte so an ihn und an die Gespräche, die man geführt hat. Und dann hab ich festgestellt, dass dieses ganze Geschrei und dieser ganze Noise, die ganze Lärm, den wir im Alltag haben, diese ganzen Verfahren, die für sich genommen total wichtig sind, Lebensleistung, Gerechtigkeit, Sicherheit, haben wir drüber gesprochen, uns manchmal so ablenken von der von der Schönheit des Lebens und von der Gnade, jeden Tag aufwachen zu dürfen und zu leben. 00:59:04 Und Zeit zu haben mit unseren Kindern und unseren Liebsten, wem wir auch immer haben. Und das, das ist ein schöner Einklang in die Woche, ist nicht jeden Tag so oder nicht jeden Montag so pathetisch, wie ich es gerade geschrieben hab. Weiß gar nicht, warum ich es jetzt gesagt hab, aber ich hab heute Morgen dran gedacht, hat mich berührt und helft ihr mir auch so ein bisschen wieder alles in Perspektive zu bringen, ne. Manchmal regt man sich so auf, ja, das Familienrecht ist zu langsam oder der oder die Richterin ist blöd, weil die hat ja wieder das gesagt oder, Das gemacht, was einem nicht passt, natürlich naturgemäß, manchmal als Anwalt. 00:59:37 Und dann hat man solche Momente und dann denkt man, ist ja alles nur halb so schlimm. 00:59:42 Ja, ich denk aber auch oft bei den, Wirklich streitigen Verfahren oder zumindest fürs Kind oder auch für die Eltern dramatischen oder lebensverändernden Verfahren. Also das rückt auch das eigene Leben dann immer mal wieder in Perspektive, so ne, die eigenen Probleme werden dann relativiert. 01:00:03 Ja, auf jeden Fall hast du recht. Ich hab neulich ’ne schöne Frage gesehen, natürlich auf den sozialen Medien, oder da sagt jemand, weißt du, in 25 Jahren, stell dir vor, in 25 Jahren Ann-Marie. 01:00:14 Grad, wie alt bin ich dann? 55 Ja, 01:00:22 Gut, je nachdem. Also ich, ich werde dann älter. In 25 Jahren, was würdest du dafür geben, wenn du noch mal so agil, so gesund, so mitten im Leben, so voller Tatendrang wärst, wenn, Deine Kinder auf dem Rücksitz sitzen und einschlafen oder du die ins Bett bringst oder was weiß ich, was würdest du dafür geben, möglicherweise alles, deinen ganzen materiellen Sachen. Ja, ich will nicht die ganzen glücklichen Rentner, denen das alles absprechen, aber da steckt schon Wahrheit drin. 01:00:58 Und betrachte doch dein Jetzt, dein Heute so, diesen Wert, den das hat, jetzt zu leben. 01:01:04 Ja, letzte Woche war ich ja auf Johannes Konzert. Ja, Das wollte ich noch erzählen, das hat mir super gut gefallen. Das war im Gretchen in Kreuzberg, aber es war wirklich schade, weil das war, glaube ich, der Tag mit dem schlechtesten Wetter in diesem Jahr gefühlt und es war wirklich schwierig dahin zu kommen. Es ging gar nicht anders als mitten in meinem Fall mit dem Mietwagen. Ja, war aber wirklich sehr schön, war eine tolle Atmosphäre, 01:01:37 War gut besucht, war nicht überfüllt, aber war gut besucht und das war ein schöner Wochenausklang und Start in die neue Woche. 01:01:45 Und weil ja nicht alle dabei waren, liebe Hörer und Hörer, ich hab es auch verpasst, weil ich eben erst tatsächlich aus Marburg sehr spät zurückgekommen bin. Ich wär gern hingegangen, hatte es mir auch vorgenommen, aber so ist es manchmal im Leben, hab ich mir was gewünscht von Johannes und zwar hab ich gestern beim Laufen ‘Night on Earth’ gehört, von seiner Band, von seiner Band von Cats and Breakies und wir, Entlasten heute unsere Hörer nicht mit dem typischen Gutenachtgruß in die Nacht, oder? Mhm. Sondern mit Night on Earth von Cats and Breckies und wünschen euch einen schönen Abend. 01:02:13 Genau, in diesem Sinne. Bis dahin, tschüss. Bis dann, tschüss. 01:06:49 Es hilft, seinen Wissensstand hochzubringen. 01:08:21 So ihr Lieben, das war es für heute bei Family Matters, eurem Familienrechtspodcast mit Ann-Marie Steiger und Andreas Hanke. Vielen Dank fürs Zuhören, dabei sein und für euer Feedback. Wir freuen uns auf die nächste Folge mit euch. Und wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert uns gerne oder folgt uns bei Instagram. Bei Fragen, Feedback oder spannenden Themen schreibt uns an kontakt@family-matters-podcast.de. Teilt mit uns, was euch bewegt, weil es mehr als eine Wahrheit gibt. 01:08:52 Bis bald. Das Transkript ist KI-generiert.